Олег (1504) wrote,
Олег
1504

Category:
"Исходя из твоей точки зрения, получается, что капсистема разрешает противоречия
собственными силами, так как общественные отношения совершенствуются, выходя на новый
уровень и снятия капитализма не происходит, ибо он адаптируется к самому себе. Это не
соответствует революционности марксзима как метода, это эволюционизм.
Выходит также, что при Марксе были ТЕ общественные отношения, и ТЕ производительные силы, которые, как ты
говоришь, неминуемо вели к кризису, привели к разрешению противоречия между общественным
характером производства и частным присвоением, но это же не так! Маркс говорил
о кризисе, ведущем к уничтожению частной собственности пролетариатом, имея в виду прежде
всего промышленно развитые страны Европы. История же НЕ подтвердила правоту Маркса:
пролетариат не сплотился и частная собственность не была уничтожена, капитализм,
напротив, стабилизировался , разросся , превратился в
государственно-монополистический, всемирный"
- История ЕЩЁ не подтвердила правоту Маркса.
Лойсо прав. Надо подходить к любому вопросу, если мы хотим его понять, диалектически. Капитализм как общественное явление развивается, капитализм определяет развитие общественных отношений, но и на его развитие влияют разные силы, в т.ч. и общественные отношения. Этого требует метод диалектики. Взаимное влияние и развитие.
"... взгляни на факты под таким углом: при каком способе производства
развитие и внедрение технологий стало экспоненциальным, то есть нарастающим как снежная
лавина? Сотовая связь, компьютеры, интернет и т.п. . все это создано корпорациями и
стало доступно благодаря корпорациям. В то время, пока СССР экстенсивно развивал добычу
угля и т.п. западные страны за счет частной инициативы собственников средств
производства усиленно внедряли новые технологии в промышленность. У нас в Пензе,
положим, благодаря конкуренции провайдеров за последние два года интернет стал дешевле в
два с половиной раза, а число подключенных увеличилось примерно раз в восемь. "
-Можно подумать, что Кап страны в сырьевой отрасли промышлености не увеличивали объёмы добычи? Что в СССР, что в КАП СТРАНАХ увеличивалась добыча сырья. И что СССР не предпринимало усилия по введению инноваций в промышлености с целью их интенсификации? Я слышал две точки зрения:
1) СССР развивался экстенсивно, а ЗАпад интенсивно - есть миф по дискредитации экономической модели СССР
2) СССР развивался экстенсивно ибо нужно вначале заполнить свбодные сектора, а уж потом, когда всё уже заполнено начинать их глубокую разработку, это просто рентабельнее. Запад точно также при КАпитализме - развивался экстенсивно (например рабовладение на ЮГЕ США, колониалные захваты) пока это было возможно, а потом экстенсивный путь закономерно сменился на интенсивный. И Капитализм приобрёл современный внешний вид - офисы, топ-менеджмент, внедрение инноваций.

"склонен идеализировать преимущества рынка и конкуренции, однако, уверен, что коммунизм
есть движение, отрицающее нынешнее состояние и предпринять это движение можно лишь
тогда, когда будет обнаружено объективное противоречие, стремящееся к разрешению. Маркс
и Энгельс обнаружили его и обосновали, но просчитались с прогнозами насчет установления
коммунистического нетоварного способа производства и соответствующих ему отношений. Они
оказались правы в том, что нас ждут потрясения . ты прав, но не потрясения сами по себе
для них были важны, а объективное снятие капитализма, рождение новой формации . чего,
как мы видим, не произошло. Почему европейский пролетариат в большинстве своем (ты
называешь его обуржуазившимся ) антиреволюционен, не хочет бороться за свое
освобождение, почему он плюет на Маркса с его эксплуатацией? Да просто современный
регулируемый государством капитализм стабилизировался настолько, что положение рядового
наемного работника промышленноразвитой страны уже, можно так сказать, устраивает этого
работника. Он отчисляет часть зарплаты в социальные фонды, берет кредиты, расплачивается
за них всю жизнь, покупает машины, технику, и живет так вольготно , что сравнивая
зарисовки Энгельса из Положения рабочего класса в Англии с бытом современного
английского рабочего становится не по себе: все элементарные социальные блага, которые
Энгельс считал необходимым завоевывать революционным путем пришли со временем совершенно
легально . путем эволюционным, средствами самого капитализма. И поэтому ты, Георгий,
теперь уже прав в том, что в этом смысле наша задача - изучить действительность и
понять нынешнее (!) соотношение производительных сил и общественных отношений . Думаю,
мои мысли здесь достаточно понятно выражены, и ты скорректируешь свое заявление насчет
того, что история подтвердила правоту маркса"
Я думаю почему европейский пролетариат не бастует - хороший вопрос. Кстати я полагаю, что в США и в Европе пролам не так уж хорошо живётся как нам кажется. Я общался с Денисовым, который в инете лазит по американским форумам и какбы исследует Америку по рассказам американцев, он утверждает, что никакого "золотого миллиарда" нет. Это миф, побасенка. Пролам в Штатах живётся хуёво.
Так почему пролы не бастуют? только из-за того, что их хорошо кормят? (кормят ли?) Ведь Российский тоже не бастует!!! Его тоже закормили? Закидали подачками?
Мой Предварительный ответ навскидку - капитализм не исчерпал свой потенциал, он ещё нужен человечеству. Однако видно, что в капитализме вызревают те причины, которые его и похоронят (могут вызревать долго, как при феодализме). это суть.
А Внешне суть проявляется в том, что пролы не исчерпали ещё кредита доверия своим правительствам и охотно ведутся на мелкобуржуазную риторику, и совершенно не ведутся на марксисткую, на пролетарскую. А вот когда, основная масса рабочих, занятых на проиизводстве, включая вечеолм ТВ и видя рожу какого нить министра начинает плеваться и материться (как я), а не прикалываться, попивая пиво - или когда в трамвае едя на работу, он не проигрывает на своей мобиле новые закачанные мелодии, а злобно роется в карманах ища мелочь на билет, вот тогда...
Subscribe

  • (no subject)

    https://youtu.be/z_eY8rM-Krc Дёмушкин у Светова. НУ чуть ли не взасос целуются. И сидел ни за что, и нистерпевал за нашу и вашу свободу, и коммуняк…

  • (no subject)

    Когда работал в школе, то на своём опыте заметил простое правило. Если какой малолетний балбес любит срывать уроки, доставляет проблемы,…

  • (no subject)

    Есть легенда о двух братьях Кирилле и Мефодии, которые придумали письменность для русских. Однако, я всё никак в толк не возьму - а зачем они…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 6 comments