Мнем ([info]1504) wrote,
@ 2009-04-17 00:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Автофилам-эгоистам на заметку
Ознакомившись со злобными камментами автофилов о том, что общественный транспорт дерьмо и много он народу не перевозит. Германские активисты провели наглядную акцию специально для тупорылых :)



Это сколько займёт места транспорт, если перевозить одну и ту же кучу людей автомобилями, автобусом или велосипедами соответственно

Мюнхен 2001
http://www.journal.lv/blog/2007/11/03/transport_1
навёл [info]lepestriny

(27 comments) - (Post a new comment)


[info]sergey_gorin
2009-04-16 08:28 pm UTC (link)
а кол-во людей-то разное ))

(Reply to this) (Thread)

[info]ofspaces
2009-04-16 08:33 pm UTC (link)
Это масштаб разный.

(Reply to this) (Parent)

[info]pengvin86
2009-04-16 08:32 pm UTC (link)
Смотрю ты увлёкся защитой общественного транспорта. И правильно делаешь кста!
На этот сайт - http://transport.vpeterburge.ru/ - не заходил ещё? Про вашу акцию там уже написали!

(Reply to this)


[info]brother2
2009-04-16 10:08 pm UTC (link)
Скока там машын, 64 вроде, и человек примерно столько же.
Получаетсо, что они строят своб пропаганду из одного человека на машину. А если посадить их по 4 в машину, то останутся только первые 4 ряда. И При этом эти 16 машин могут ехать в 16 разных направлениях. Так ведь и одного автобусного маршрута на всех не хватит, чтоб так прям 64 человекам надо было в одну сторону ехать - это только в час пик. А так надо как минимум 4 автобуса, а это по площади на улице поболе 16 машин будет.
Вторая ложь автобусолюбов в том, что общественный транспорт к каждому дому не подъедет, да и не к каждому кварталу тож, вот и получаецо, что либо маршрут автобуса становится шибко витьеватым либо становится много маршрутов.
Но и это ещё ек всё, допустим все машины исчезли, а автобусы ходят примерно по расписанию, потери времени всё равно будут, ибо надо идти до остановки, причём приходить чуть заранее, а то вдруг автобус придёт раньше, затем неспешная езда по извилистому маршруту так что десять километров между конечными станциями будут преодолеваться почти за час, добежать быстрее.

(Reply to this) (Thread)

[info]1504
2009-04-16 11:55 pm UTC (link)
Да вообще туфта.
"Получаетсо, что они строят своб пропаганду из одного человека на машину. А если посадить их по 4 в машину, то останутся только первые 4 ряда."

Почему по 4? можно 5 в салон, и детей на коленки. 5 взрослых и 4 ребёнка.

"И При этом эти 16 машин могут ехать в 16 разных направлениях."
а если они поднажмут, так успеют съездить туда-сюда три раза, пока медленный автобус приедит

А если серьёзно, то прикольно смотреть на истерику автофила. Перечисляешь какую то хуйню, тогда как про авто вообще никаких проблем. До остановки идти долго, ага ага :) А авто граждане в городе паркуют у себя на балконе надо полагать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brother2
2009-04-17 12:03 am UTC (link)
Вот так всегда, предъявишь комунякам цифры, а они это истерикой обзовут.
Парковка в современном российском городе - эт да, эт проблема, но кто таких городов-то понастроил?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]1504
2009-04-17 12:08 am UTC (link)
Любой нормальный автолюбитель, который не идиот спроси его - тебе ответит, что ситуация с количеством автомобилей на дорогах - тупиковая и с каждым годом всё будет только хуже и хуже.

И как это решить - соврешенно непонятно. Разве что улицы будут расширять, снося "ненужные" здания по бокам трасс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brother2
2009-04-17 07:37 am UTC (link)
Да, с общественным транспортом было б получше, НО там ведь парк и в былые времена обновляли со скрипом, а сейчас и подавно. И это ведь ещё не всё, сейчас только личный транспорт препятствует эпидемическому распространению туберкулёза (который замечательная совецкая медицина так и не одолела даж в европейсой части страны), да и не только. Вот скажем многие сейчас возят детей только на авто, если своего нет, то "на шофере", чтоб не цеплял ничего, а так все мамашки сидящие с детьми в авто выйдут на больничные, с одной стороны решение проблемы с безработицей, а с другой и без этого кризис. Да и вообще, ратовать за общественный транспорт, это рассуждать с позиций выбора меньшего из зол. Вместо того, чтобы заявить о том, что надо последовательно проводить в жизнь политику партии, и ликвидировать высотное жильё как временное (а оно ведь строилось именно как временное), и перейти к нормальному городскому строительству, начинаются рассуждения какие плохие "автофилы", какая проблема пробки и как её решить, чтобы было удобно жить во временном многоэтажном жилье. Да, города миллионники - это тож зло, вызваное перекосами при индустриализации, и вместо борьбы с "автофилами" надо бороться за деурбанизацию, тогда и проблем с пробками не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]foreverriot
2009-04-17 08:39 am UTC (link)
>И это ведь ещё не всё, сейчас только личный транспорт препятствует эпидемическому распространению туберкулёза

Чего-чего? Больные тубиком в основном относятся к контингенту людей, которым личный транспорт не по карману.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brother2
2009-04-17 09:36 am UTC (link)
Ага, а если в общтрансе с ними будут ездить не только те кто сейчас ездит, но ещё и те кто в авто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]foreverriot
2009-04-17 10:39 am UTC (link)
Самому-то не смешно? Изолироваться от 80% людей?

(Reply to this) (Parent)

[info]1504
2009-04-17 10:39 am UTC (link)
деурбанизация это далёкое будущее. Это когда производству не понадобиться иметь в своих цехах несколько тысяч человек, когда транспортная сеть, да и вообще инфраструктура будет на высшем увровне не только в небольших точках (в городах), а по всей территории.

Но такое невозможно при капитализме, так как капитализм может расширять и развивать производственные силы только до определённого уровня, а именно когда есть определённая норма прибыли, когда её нет - наступает эпоха финансовых пузырей и кризис перепроизводства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brother2
2009-04-17 01:44 pm UTC (link)
"когда производству не понадобиться иметь в своих цехах несколько тысяч человек"

ээээ, ну вообще-то есть такие понятия как автоматизация и высокая производительность труда

Для сравнения можешь посмотреть гугломапсу Boeblingen и Тольятьи, и сравнить производительность труда на мерседесовскм заводе с "Жыгулями".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]1504
2009-04-17 01:51 pm UTC (link)
Так сколько рабочих находится в цеху Мерседеса? 10?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brother2
2009-04-17 02:32 pm UTC (link)
Население Тольятти - 705.5 тыщ человек.
Всего на заводах корпорации Даимлер (а это не только Бёблинген но и заводы по всему миру, плюс Мицубиси плюс Крайслер плюс много ещё чего, включая маркетологов и манагеров) работает 273.2 тыс. человек
Население Бёблингена (завода по площади аналогичного тольяттинскому) 46 тыс. человек и это при том, что там помимо завопда есть много чего.

(Reply to this) (Parent)

[info]brother2
2009-04-17 02:45 pm UTC (link)
Ещё вдогонку: на всех заводах выпускающих кегковые мерсы включая изготовление деталей работает 97 тыщ. человек (по всему миру, и щыпускают они 127 тыщ. машин в гон, на АвтоВАЗе работает 104 тыщи, и выпускают они 801 тыщу в год. Так что даже если считать только по количеству, уже производительность выше в полтора раза.

(Reply to this) (Parent)

[info]leechina
2009-04-17 06:58 am UTC (link)
а тебе (вам?) в ответ вона еще больше ЦИФР предъявили Ж)

а по поводу городов, которые понастроили (коммуняки? недальновидные коммунияки?), так их надо снести! и понастроить хороших, правильных, некоммунякских и еще даже больше. пусть утрутся. а заодно еще старинные города снести, а то там тоже уроды строили какие-то тупые и недальновидные.

впрочем, парковка, бесспорно, тоже проблема.

(Reply to this) (Parent)
Я тут чисто мимо пробегал, решил на огонек зайти
[info]dizabled
2009-04-17 11:42 am UTC (link)
В Сингапуре очень хорошо развита система общественного транспорта. Помимо стандартный автобусов-троллейбусов-рикш, есть закон или правило, что если ты едешь на машине после 18-00, то ты обязан кого-то подвезти.

Так что брозер2 где-то прав.

(Reply to this) (Parent)

[info]eugenezzzis
2009-04-17 03:28 am UTC (link)
"Получаетсо, что они строят своб пропаганду из одного человека на машину"
Потому что так обычно и есть. Это вечером, с работы возвращаясь, сотрудники еще могут договориться уехать вместе, а утром то в среднем полтора человека на машину.

"потери времени всё равно будут, ибо надо идти до остановки, причём приходить чуть заранее, а то вдруг автобус придёт раньше"
Потери времени все равно будут. Надо идти до стоянки, причем приходить заранее (особенно зимой), а то вдруг не заведется, до и прогреть надо.

(Reply to this) (Parent)

[info]firefloater
2009-04-17 03:51 am UTC (link)
> А если посадить их по 4 в машину

Закоренелых автофилов не в машину сажать надо :-)

А если серьезно, то практика показывает (некоторое время честно подсчитывал по дороге на работу), что в средней частной тачке в рабочий день едет человека полтора (оценка сверху). Как правило, в машине едет только водитель. Иногда - с одним пассажиром. Чтобы трое или четверо - это уж совсем редкость.

(Reply to this) (Parent)

[info]bluxer
2009-04-17 06:10 am UTC (link)
1. каждый день наблюдаю за этими процессами. в машине, как правило, едет один человек. реже два.
2. у нас машины едут почему-то в основном в одном направлении: утром от окраин к центру, вечером - наоборот.

(Reply to this) (Parent)

[info]val_oper
2009-04-17 04:28 am UTC (link)
Всю свою жизнь езжу исключительно общественным транспортом и изредка служебным. Даже на права не сдавал ни разу в жизни. Это при том, что образ работы, мягко скажем, разъездной (ибо оперов ноги кормят).

У автофилов есть одна наиболее неприятная черта: покупая машину и ощущая себя привилегированным классом они меньше всего задумываются о том, что любой машине как минимум нужно две стоянки. В итоге, в местах офисов, учёбы и т.д. машины ставят просто на проезжей части, сокращая её на две, а то и больше полос (что тоже приводит к формированию пробок), а в местах проживания, машина как правило ставится во дворе: около детских площадок и мини-сквериков, причём опять-таки плотным кольцом. В итоге, за каких-то двадцать лет мы имеем огромный рост заболеваемости бронхиальной астмой. Причём, чем дальше, тем хуже. Мне приходилось общаться с врачами ВВК, причём как с минобороновскими, так и с милицейскими. Ситуация с заболеваемостью в среде молодёжи ужасающая.

P.S. Кстати, сами автофилы тоже находятся в группе риска "профессиональных" заболеваний, таких как гемморой и т.д.

(Reply to this) (Thread)

[info]1504
2009-04-17 10:47 am UTC (link)
про стоянки они вообще утаивают. Предпочитая брать ситуацию только когда на колёсах. Они ж хитрые! :)

Помню когда мой папашка только только в советские ещё годы приобрёл авто - так блин самый дроч это было топать вместе с ним на стоянку, которая была очень далеко, пол часа ходьбы занимало.

Сейчас ситуация у многих примерно такая же. Правда есть самые умные - они ставят свои игрушки перед подъездами.

(Reply to this) (Parent)

[info]al_stal
2009-04-17 08:19 am UTC (link)
Зачем уходить в крайности? И у частного, и у общественного транспорта есть плюсы и минусы. Развитый общественный транспорт способен справляться с большими потоками людей, но иногда менее удобен (если приходится перевозить вещи, ездить в неурочное время и т.д.). для поездок и путешествий за город частный автомобиль удобнее.
Поэтому оптимальным, наверно, было бы выделить центр городов для общественного транспорта с платным въездом частного (чтобы просто так в центр на частных машинах не ездили).

(Reply to this) (Thread)

[info]1504
2009-04-17 10:44 am UTC (link)
крайности нужны чтоб довести ситуацию до логического конца. В жизни понятное дело всё осуществляется постепенно.

Правительству или муниципалитетам нужно чётко сказать, чётко обозначить свой курс в этой проблеме. Будут они двигаться по пути увеличения общественного транспорта или будут двигаться по пути увеличения дорог/ полос для автомобилей

(Reply to this) (Parent)

[info]torbasow
2009-04-18 12:56 pm UTC (link)
Пропущен ещё один вариант: та же толпа пешком. Почему нет? Я же хожу с работы пешком километров шесть-семь. И это наименьшая из моих проблем. Только тротуары узковаты (даже в Твери, а уж в центре Москвы…) — надо их расширять за счёт проезжей части.

(Reply to this)


[info]xen0n
2009-06-08 05:05 pm UTC (link)
вся наша жизнь, вся основа экономики - это понятие ДЕФИЦИТА. Почему пробки? Потому что есть нехватка дорог (одна узенькая дорога вместе десяти широченных).

Путей решения два основных:
1. перераспределение чтобы интересной вам группе досталось больше (то есть - запрет на частные автомобили, если вы им не пользуетесь, либо если все равно останетесь на машине после запрета - тогда он вам однозначно на руку, но не выгоден многим автомобилистам)

2. Сокращение дефицита, увеличение дефицитного продукта (дорог)
Можно строить больше дорог, можно их лучше ремонтировать, так как при той же ширине дороги, на большой скорости у нее гораздо выше пропускная способность.

Чтобы решать проблемы с дорогами, полезно понимать, откуда и почему они берутся.

Конечно же - первый путь гораздо проще. "Взять все - и поделить". Мешают вам автомобилисты - запретить их. Побочный эффект тут интересный - есть дорожный налог. Именно на эти деньги (на их остатки после того как все что можно разворовали) ремонтируются и строятся дороги. Вы можете оказаться неприятно удивлены, что если сейчас ваш автобус ползет (часто в пробке) со средней скоростью 20 км/ч (3км/ч в пробке, 60 км/ч между пробками), то потом получится так что на пустой дороге автобус будет со скоростью 5-10км/ч объезжать ямы и колдобины. Иногда вязнет в грязи и ждет бульдозер чтобы его вытянули.

Либо, сделать так чтобы дорожный налог (2-3 тысячи в год) платили еще и те кто ездит общественным транспортом.

Дорога - это то, что построено на дорожный налог уплаченный одним автобусом и сотней легковушек.

Может быть перед тем как переходить к "расстрелам" стоит попробовать решить проблему дефицита конструктивными способами? Чтобы дорожные деньги не воровали, чтобы дороги были хорошими и быстрыми, чтобы быстрее прокладывали новые дороги. Чтобы строящиеся дома не втыкали внутри дворов (где и так все машинами забито и во дворе и на прилегающих улицах), а строили отдельные новые микрорайоны с учетом новых норм на к-во машин.

Я не вижу что предложенный вами метод поможет в дальней перспективе (в короткой - поможет, пока дороги совсем не развалятся). И я не вижу, что сейчас делается "все как надо" для того чтобы при большом количестве автомобилей всем было место на дороге без пробок. Может с этого стоило бы начать?

(Reply to this)

(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…