Мнем ([info]1504) wrote,
@ 2008-11-12 11:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:кризис, экономика

Современный кризис - это разновидность Кризиса перепроизводства
Капитализму нужно постоянно увеличивать производство. Заводы не должны стоять и должны постоянно расширять производство.
Торгаши, оптовики, дилеры, менеджеры по продажам должны постоянно увеличивать продажи.

При капитализме все товары стоят денег, которых у большинства населения мало.

ПОэтому до бесконечности увеличивать производство невозможно. Настанет момент, когда товаров до хрена, а купить их никто не может. Например в старые добрые времена, на заре капитализма, капиталисты обычно топили или сжигали произведённые товары, не бесплатно же их пауперам (нищим) раздавать. Если раздашь хлебушек с чаем, то никто к тебе работать за копейки не пойдёт.

Сейчас производство товаров достигло таких масштабов, что столько товаров не сожгёшь и не утопишь, хотя таможенный конфискат иногда у нас давят бульдозерами (пиратство и контрабанда это считайте есть продажа ворованых у капиталистов товаров по заниженной цене, капиталисты не против вороства как такового, они против халявы и демпинга).
Как же они сплавили огромное кол-во товаров? как не остановить расширяющееся производство?
Им на помощь приходит РЕКЛАМА. На помощь приходит консьюмеризм с его агрессивным маркетингом и лозунгом "купи хуйню" (подробнее о лозунге: http://dspa.info/content/view/400/64/ ), с его стимуляцией потребительского спроса.
Люди, теперь не откладывают бабло на чёрный день, они его тутже тратят, они его тутже хотят потратить.
На какое-то время это сработало. Люди действительно ХОТЯТ покупать всякую хуйню пока у них есть деньги.
Заработали фабрики, продажи стали расти. Ура. День Х миновал.
Но спуся время, опять товаров и услуг стало так много, что всех их купить народу не получается, хотя и есть желание. Нет столько денег у них.
ОПять замаячил день Х. Что придумали капиталисты?
Они придумали систему кредитования, систему потребительских кредитов, покупай в рассрочку! Деньги потом как-нибудь отдашь.

Кредитная истерия опять на какой-то момент отложила кризис перепроизводства.
Но на очень короткое время. Кредиты-то отдавать всё равно нечем.

Придумать что-то ещё капиталисты не смогли.
Придётся им сокращать производство, увольнять рабочих.

Альтернатива такой капиталистической херне - есть социализм. Разумное планирование производства, а оно будет разумным, ибо нет капиталистической гонки за прибылью, нет неуёмного желания расширить производство.
Грубо говоря, общественное житие по общественным средствам.

Если при социализме напроизводят товаров очень много - то просто снизят на них цены или раздадут населению бесплатно (примеров в СССР масса)
При капитализме - перепроизведенные товары никогда не раздадут бесплатно, лучше остановят производство.




(422 comments) - (Post a new comment)


[info]golishev
2008-11-12 09:03 am UTC (link)
ух ты!

единомышленник!

...Как это делалось в Одессе? А вот как.

Во-первых, всю индустриальную грязь переместили в "третий мир": тем, что почище (Юго-Восточная Азия), досталась роль сборочного цеха, тем, что почумазее (Нигерия, РФ и др.), – роль кочегарки.

Во-вторых, спросом научились управлять. В итоге получили перманентный "потребительский бум".

В-третьих, облапошенному "идеальному потребителю" одолжили "воздушных денег", чтобы он купил себе то, что на самом деле ему не нужно. Причем, чтобы обеспечивать "неуклонный рост", кредиторам приходится постоянно понижать планку для заёмщиков. В итоге "досношались до мышей" – ипотеку и потребительские кредиты стали давать даже заведомо неплатежеспособным "слепым безногим неграм".

В общем, трясли кровать, говорили "чух-чух-чух" – поезд типа ехал. И приехал…

Напоролись, разумеется, ровно на то, за что боролись – в ложь поверили даже патентованные лжецы. На фондовых рынках пошла игра по-крупному. Плюс нефть и недвижимость, которые в условиях "вечного роста" просто обязаны "вечно дорожать". Отсюда, кстати, вытекает религиозное содержание мировоззрения "передовиков общества потребления". Ведь без выхода во вневременное вся конструкция рушится: если "прекрасный новый мир" уже завтра распадется, то как же тогда жить сегодня? Отсюда рукой подать до веры в достижение физического бессмертия за деньги... Но мы отвлеклись.

Любопытно, что покарала строителей Новейшей Вавилонской башни пресловутая "невидимая рука рынка". Именно она запустила "ипотечный кризис" в США, с которого все началось.

Итак, следите за руками. "Слепые безногие негры" заселяются в ипотечные квартиры. Вся цепочка участников строительства и все их многочисленные смежники получают честно заработанные ипотечные доллары (вот он – экономический рост!). Через год (допустим) неплатежеспособный инвалид получает пинка под черную задницу, а квартиру забирает кредитор… Пока все нормально, да? Но недвижимость банку не нужна, ему нужны деньги. Так "негритянское жилье" попадает на рынок, где… уже яблоку негде упасть от точно такого же "негритянского жилья"! Возникает "замкнутый круг": рынок забит предложением, а спроса нет, ибо за наличные в Америке давно никто не покупает, а "ипотечные доллары" застряли в залоговом "негритянском жилье". Вуаля!

Собственно говоря, это и есть – первая костяшка в домино, которое до основания разрушит нынешний миропорядок. Ведь "американская ипотека" – лишь один из множества "пузырей", составляющих "вечно растущую" мировую экономику...


и т.д.

здесь - http://www.apn.ru/publications/article20836.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 09:08 am UTC (link)
Маркс это всё уже давным давно описал. Просто нужно было понимать потребительский кредит как стимулирование спроса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]golishev, 2008-11-12 09:23 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 09:28 am UTC
(no subject) - [info]golishev, 2008-11-12 09:30 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:33 am UTC
(no subject) - [info]golishev, 2008-11-12 09:40 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 09:53 am UTC
(no subject) - [info]golishev, 2008-11-12 09:54 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 10:02 am UTC
... - [info]1504, 2008-11-12 10:44 am UTC
... - [info]atly, 2008-11-12 11:12 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2008-11-12 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 09:48 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2008-11-12 11:35 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]sheil, 2008-11-12 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]assassin_lj, 2008-11-13 05:06 am UTC
... - [info]sheil, 2008-11-13 10:36 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2008-11-12 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]amareo, 2008-11-12 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]amareo, 2008-11-12 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 08:15 pm UTC
Со второго раза догадаетесь откуда цитата - [info]jescid, 2008-11-12 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]v_zajets, 2008-11-12 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]assassin_lj, 2008-11-13 04:38 am UTC

[info]bluxer
2008-11-12 09:18 am UTC (link)
"В СССР со всеми его недостатками кризисов перепроизводства не было"

да какое уж там перепроизводство... )) разве что, может быть, всяких винтиков-болтиков для тяжелой промышленности..

(Reply to this) (Thread)


[info]atly
2008-11-12 09:20 am UTC (link)
вообще-то при неграмотном планировании можно заполучить перепроизводство практически чего угодно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 09:24 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 09:26 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:28 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 09:29 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 09:50 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 10:53 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 11:03 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 11:07 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:09 am UTC
(no subject) - [info]ruerick, 2008-11-12 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]ruerick, 2008-11-12 01:45 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-27 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 07:06 pm UTC
... - [info]bluxer, 2008-11-12 07:33 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-27 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2008-11-12 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]eldhenn, 2008-11-13 09:12 am UTC
(no subject) - [info]d_sanin, 2008-11-14 06:17 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]assassin_lj, 2008-11-13 04:48 am UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]assassin_lj, 2008-11-14 03:38 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 07:22 am UTC
... - [info]assassin_lj, 2008-11-14 10:47 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 11:16 am UTC
... - [info]1504, 2008-11-14 11:57 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 12:03 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:24 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 09:46 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 10:39 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 11:09 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:22 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 11:24 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:28 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 11:44 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 01:02 pm UTC
... - [info]bluxer, 2008-11-12 01:16 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-12 01:59 pm UTC
... - [info]bluxer, 2008-11-12 02:04 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-12 02:05 pm UTC
... - [info]bluxer, 2008-11-12 02:37 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-12 02:41 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 11:29 am UTC
(no subject) - [info]bluxer, 2008-11-12 11:45 am UTC

[info]atly
2008-11-12 09:24 am UTC (link)
Тут с потребительским кредитованием фишка такая. Оно повышает краткосрочный спрос (можно получить кредит на несколько годовых окладов и сразу их потратить), но снижает долгосрочный (т.к. у всех кредитов есть определённая переплата, возвращать - даже с учётом инфляции - придётся больше). То есть, перепроизводство в данный момент они устраняют, но в дальнейшем покупательская способность трудящихся будет сильно падать, и через какое-то время они не только не смогут брать новых кредитов, но и на привычное потребление у них денег хватать не будет (почти весь доход будет уходить на обслуживание долга)

(Reply to this) (Thread)


[info]assassin_lj
2008-11-13 04:44 am UTC (link)
да ладно. тут фишка в том, что из этих краткосрочных периодов в которые чел потребляет в кредит и складывается долгосрочная перспектива - аппетиты-то растут. купил телек, потом ещё че-то, потом ещё, потом машину, потом квартиру - долгов все больше, приходится занимать, искать подработки - короче все, чтобы обеспечить функциклирование системы...

(Reply to this) (Parent)


[info]brother2
2008-11-12 09:58 am UTC (link)
"Им на помощь приходит РЕКЛАМА. На помощь приходит консьюмеризм с его агрессивным маркетингом и лозунгом "купи хуйню" , с его стимуляцией потребительского спроса.
Люди, и особенно блондинки, теперь не откладывают бабло на чёрный день, они его тутже тратят."

Однако почему-то получается, что различные виды накоплений (как просто откладывание денег), так и всевозможные пенсионные фонды, не гойворя уж про ипотеку составляют в расходах жытелей капиталистических стран большую долю, чем непосредственное потребление.

(Reply to this) (Thread)


[info]atly
2008-11-12 10:05 am UTC (link)
Накопления - это не расходы. А ипотека - это не накопление (если под ней не подразумевать покупку ипотечных облигаций)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 10:21 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 10:34 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 11:03 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 11:10 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 11:23 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 11:34 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 03:38 pm UTC
... - [info]brother2, 2008-11-12 03:43 pm UTC
... - [info]atly, 2008-11-12 03:56 pm UTC
... - [info]brother2, 2008-11-12 04:14 pm UTC
... - [info]atly, 2008-11-12 04:21 pm UTC
... - [info]brother2, 2008-11-12 06:35 pm UTC
... - [info]atly, 2008-11-13 08:51 am UTC
... - [info]brother2, 2008-11-13 09:07 am UTC
... - [info]eldhenn, 2008-11-13 09:19 am UTC
... - [info]brother2, 2008-11-13 10:28 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2008-11-12 11:23 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 11:25 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2008-11-12 11:39 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 10:41 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 10:59 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:11 am UTC
(no subject) - [info]remedy_701, 2008-11-12 11:16 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:19 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 11:30 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 11:37 am UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]brother2, 2008-11-12 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 04:05 pm UTC
... - [info]brother2, 2008-11-12 04:17 pm UTC
... - [info]atly, 2008-11-12 04:25 pm UTC
... - [info]brother2, 2008-11-12 06:33 pm UTC
... - [info]atly, 2008-11-13 09:02 am UTC
... - [info]brother2, 2008-11-13 10:48 am UTC

[info]sv_alex_13
2008-11-12 10:33 am UTC (link)
все верно написано (и уже много раз)
и все равно же находятся упёртые..

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 11:15 am UTC (link)
а потому что мышление наглядно-действенное, а не абстрактное.

я при совке за молоком в очереди стоял, а сейчас нет.

То что сейчас потребление молока раз в 10 сократилось по всей стране его не волнует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sv_alex_13, 2008-11-12 12:18 pm UTC

[info]13zuzanna13
2008-11-12 11:44 am UTC (link)
КОНСЬЮМЕРИЗМ - организованное движение граждан или/и государственных организаций за расширение прав и усиление воздействия покупателей на продавцов и производителей товаров.
Так что слово Вами употреблено неверно.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 12:39 pm UTC (link)
ничего неверного.

Консьюмеризм как термин имеет несколько значений.

в данном посте этот темрин используется как идеология потребления в условиях постмодернизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]13zuzanna13, 2008-11-12 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]13zuzanna13, 2008-11-12 01:48 pm UTC

[info]flox_boy
2008-11-12 03:16 pm UTC (link)
а расскажите про случаи бесплатной раздачи в СССР

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 03:35 pm UTC (link)
соль в столовке. Хоть в карманы себе насыпь и домой принеси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flox_boy, 2008-11-12 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-12 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-15 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 08:49 pm UTC
ОФФ - [info]rjf_snyker, 2008-11-16 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-11-12 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-11-15 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-11-15 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-11-15 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-11-15 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-11-15 09:38 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-11-15 09:48 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-15 10:03 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-11-15 10:08 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-15 10:12 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-15 10:19 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-11-15 10:44 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-15 10:56 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-11-16 07:52 am UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-17 02:58 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-16 12:24 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-17 03:06 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-17 06:33 am UTC
Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]rjf_snyker, 2008-11-16 12:23 pm UTC
Re: Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]sushilshik, 2008-11-17 03:09 am UTC
Re: Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]rjf_snyker, 2008-11-17 06:32 am UTC
Re: Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]sushilshik, 2008-11-17 06:42 am UTC
Re: Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]rjf_snyker, 2008-11-17 07:14 am UTC
Re: Об этом раньше подумать было нельзя? - [info]sushilshik, 2008-11-17 07:45 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-17 04:14 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-17 06:33 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-17 08:47 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-17 10:29 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-18 05:32 am UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-24 08:53 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-24 12:02 pm UTC
... - [info]sushilshik, 2008-11-25 05:04 am UTC
вы упускаете важный момент. - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 02:01 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 03:06 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]aprelskij, 2008-11-12 08:15 pm UTC
бесплатно??? - [info]sibokt, 2008-11-13 04:41 am UTC
видимо у всего есть две стороны - [info]flox_boy, 2008-11-13 07:14 am UTC
Re: бесплатно??? - [info]1504, 2008-11-13 07:55 am UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-11-13 06:48 am UTC
ссср
[info]sibokt
2008-11-12 03:31 pm UTC (link)
в сссрэ не отдавали товар даром да и товар был настолько плох что например обувь что годами лежал не купленный а потом уничтожался

(Reply to this) (Thread)

Re: ссср
[info]alt
2008-11-12 04:40 pm UTC (link)
См. выше: http://1504.livejournal.com/787952.html?thread=5399024#t5401840

(Reply to this) (Parent)

Re: ссср - [info]amareo, 2008-11-12 06:38 pm UTC
Re: ссср - [info]1504, 2008-11-12 06:43 pm UTC

[info]rjf_snyker
2008-11-12 04:35 pm UTC (link)
Не стоит забывать, что при социализме на желание потребителя кладется большой болт

(Reply to this) (Thread)


[info]alt
2008-11-12 04:42 pm UTC (link)
Это сейчас кладут болт на "неплатежеспособный спрос", а в СССР как раз многое распределялось забесплатно по желаниям потребителей, см. http://1504.livejournal.com/787952.html?thread=5399024#t5401840

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]alt, 2008-11-12 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:28 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]amareo, 2008-11-12 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 08:42 pm UTC
Кстати - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-12 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:30 am UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 07:59 am UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:36 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 03:56 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:06 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:36 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:53 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:59 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 07:18 am UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-13 04:03 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:24 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-13 04:35 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:43 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-13 05:27 pm UTC
... - [info]aprelskij, 2008-11-25 05:55 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-25 08:38 pm UTC
... - [info]aprelskij, 2008-11-25 11:04 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-26 12:05 am UTC
... - [info]aprelskij, 2008-11-26 12:35 am UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-26 09:24 am UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-26 09:26 am UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-26 09:48 am UTC
... - [info]aprelskij, 2008-11-26 08:15 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-27 01:18 am UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-13 09:11 am UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:53 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:21 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:49 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:53 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 05:08 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 06:59 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 07:54 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 07:55 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:16 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 08:22 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:26 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 08:27 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:35 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 08:39 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:43 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 08:45 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:49 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 09:05 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 09:09 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 09:11 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 07:20 am UTC
... - [info]1504, 2008-11-14 07:45 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-14 08:20 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:18 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 08:23 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 08:27 pm UTC
на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 02:25 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 03:17 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 07:26 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 07:51 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:08 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:29 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:59 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:06 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:34 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:37 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:59 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 05:56 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:42 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 07:01 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 07:52 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 08:52 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:01 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:03 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:11 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:13 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:31 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:33 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:36 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 03:43 pm UTC
... - [info]1504, 2008-12-01 11:38 am UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:13 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:17 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:33 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:43 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:19 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:26 pm UTC
Re: на самом деле "подстройка под потребителя" - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:18 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:44 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:55 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:29 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:34 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:56 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 05:59 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:45 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 07:02 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 08:12 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 08:54 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:02 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:10 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:31 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:33 am UTC
по большому счету - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 02:10 pm UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 03:13 pm UTC
Re: по большому счету - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 07:10 pm UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 07:22 pm UTC
Re: по большому счету - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 07:46 pm UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:13 pm UTC
Re: по большому счету - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:24 pm UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:37 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:08 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:11 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:43 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 05:55 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:39 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 07:01 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 07:49 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:41 am UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:13 pm UTC
Re: по большому счету - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 08:31 pm UTC
Re: по большому счету - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 08:41 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:15 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-11-30 09:20 pm UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-11-30 09:48 pm UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 06:04 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:49 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 07:04 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 08:15 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 08:58 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 06:57 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 07:08 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 08:23 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:01 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:10 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:16 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:34 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 09:35 am UTC
... - [info]sternenzaehler, 2008-12-01 09:39 am UTC
... - [info]rjf_snyker, 2008-12-01 03:44 pm UTC

[info]dobryj_manjak
2008-11-12 05:51 pm UTC (link)
Я так думаю, дело вообще не в кредитах. Кредитный бум - это следствие, это последняя линия обороны. Дело в том, что в ходе глобализации прежние методы предотвращения кризиса перепроизводства перестали работать. Они были эфективны в рамках национальной экономики, а теперь - нет. Ну, например, стимулирование потребления через социальное государство. Люди получают деньги и идут покупать на них товары. 50 лет назад это были бы в основном товары той страны, где они жили, их увеличившийся спрос стимулировал бы растущую национальную экономику. Сейчас же этот спрос тоже будет стимулировать экономику, но уже китайскую. А налоги, которые собираются на выплаты пособий, наоборот, экономическое развитие тормозят, так как бизнесу легко убежать туда, где их меньше. Вот и остался из всего арсенала антикризисных мер один инструмент - накачивание финансовой системы дешевыми деньгами. Собственно, от этих денег перепало и рядовым потребителям, в том числе и "слепому безногому негру". Только ещё больше выгод получал крупный бизнес, который точно так же нахватал этих дешевых кредитов, и теперь за спинами негров прячется - дескать, это они, нищеброды, виноваты. Беда в том, что без стимуляции спроса стимулирование деловой активности дешевыми деньгами чревато возникновением финансовых мыльных пузырей. Теперь эти пузыри полопались. Но корни кризиса не в сдутии пузырей. Корни кризиса процессы, которые привели к образованию этих пузырей.

(Reply to this) (Thread)


[info]remedy_701
2008-11-12 08:07 pm UTC (link)
"стимулирование потребления через социальное государство" - это как? приведите конкретный пример, пож.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-11-12 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2008-11-13 09:17 am UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-11-13 10:46 am UTC

[info]andreo_t
2008-11-12 06:54 pm UTC (link)
Так что теперь полный песец?
Или коварные капиталисты опять какую-нибудь ...ню придумают, чтобы и дальше продолжить гонку по раздаче товаров под обещание им когда-то вернуть денег?

И еще интересно, а чьи деньги отдавали банки под кредиты?
У народа, по Вашей логике, их нет. Зачит - это капиталисты свои раздавали. И товар отдавали, и денег, чтобы его можно было купить. Под обещания вернуть их когда-то.

Альтруисты, однако! За что и поплатились.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 07:05 pm UTC (link)
"Так что теперь полный песец?"
полнейший

"Или коварные капиталисты опять какую-нибудь ...ню придумают"
третью мировую войну могут
чем закончилась Великая Депрессия? Второй мировой

"И еще интересно, а чьи деньги отдавали банки под кредиты?"
Они ж не с наличкой имеют дело. А по сути с обязательствами, которые и раздавали под некие гарантии, которым как оказалось грош цена, ибо денег то у населения нема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zepete, 2008-11-13 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2008-11-12 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-11-12 09:27 pm UTC

[info]zepete
2008-11-12 07:02 pm UTC (link)
Вот это:"Настанет момент, когда товаров до хрена, а купить их никто не может.";
противоречит вот этому:"Им на помощь приходит РЕКЛАМА. На помощь приходит консьюмеризм с его агрессивным маркетингом и лозунгом "купи хуйню" , с его стимуляцией потребительского спроса.".
Если нет денег на покупки, то никакая реклама не поможет купить:)
Надо добавить, что реклама среди богатых, которые уже все что нужно купили и имеют еще излишек денег, но оболваниванием/рекламой их заставляют еще покупать.
Иначе эклектика сплошная получается:)

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 07:07 pm UTC (link)
ничего подобного. вы просто недочитали до конца.

я ж дальше написал, что для этого и сделали возможным широкое кредитование населения.

(Reply to this) (Parent)


[info]zepete
2008-11-12 07:18 pm UTC (link)
Кредитование другое, это когда дают возможность купить тому, кто купить не в состоянии, тоесть бедным.
Проявляют свою капиталистическую глупость.
Сами роют яму, в которую упадут (правда не сами, а кто поменьше и победнее), но не сейчас (приятно же популярность среди рабов испытать, хотя и кратковременно), а через какое-то время, да заодно рабов заставляют ими стараться работать:)

(Reply to this) (Thread)


[info]remedy_701
2008-11-12 08:16 pm UTC (link)
что значит "проявляют глупость"? это логика рынка, других вариантов развития просто нет. кредитование - это один из механизмов освоения новых рынков, если хотите рынков "неплатежеспособного спроса".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zepete, 2008-11-13 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:06 pm UTC

[info]chasoslov
2008-11-12 07:48 pm UTC (link)
Так, я тут с маразматичным, в своей наивности, вопросом, который меня тем не менее мучает уже который месяц - а что, если намеренно делать, делать и делать перепроизводство (при социализме) - это же не приведёт к коммунизму и изобилию? А почему не приведёт?

(Reply to this) (Thread)


[info]remedy_701
2008-11-12 08:16 pm UTC (link)
вопрос не понятен. как вы себе представляете перепроизводство при социализме?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chasoslov, 2008-11-12 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2008-11-13 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-11-13 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2008-11-14 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-11-14 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2008-11-14 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-11-14 03:20 pm UTC
... - [info]zepete, 2008-11-14 03:34 pm UTC
... - [info]chasoslov, 2008-11-14 03:37 pm UTC
... - [info]zepete, 2008-11-14 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-11-12 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-12 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]zepete, 2008-11-13 03:11 pm UTC
Правиль
[info]mdoliev
2008-11-12 08:10 pm UTC (link)
Правильно в статье написанно

(Reply to this)


[info]kopwyh
2008-11-12 08:21 pm UTC (link)
Социализм приводит к обратной ситуации.
Объясню: пока у всех есть План, и все его выполняют - всё работает как часы.
Каждый человек осознаёт, что он получает по потребностям вне зависимости от способностей и начинает работать меньше. Меньше работает - меньше товаров производится - наступает кризис дефицита производства. 80-х годах мы это проходили.

Существует некая "Теория устойчивого развития." В которой яко бы исключены кризисные ситуации, но она не выгодна ни социалистам ни капиталистам. Верхушка, ведь, по-любому выигрывает от кризисов.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2008-11-12 08:25 pm UTC (link)
есть мнение, что "мы" в 80-х годах проходили разложение сверху, прямое вредительство с транспортировкой и хранением товаров с целью дискредитации социализма и обоснования приватизации.

Статистика свидетельствует что вплоть до развала СССР в 1991 году был рост промышленного производства.

Стат. данные по росту/снижению ВВП у вас есть за 80-е годы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-11-13 04:09 pm UTC
... - [info]1504, 2008-11-13 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]kopwyh, 2008-11-13 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]1504, 2008-11-13 07:57 pm UTC

[info]alexkinzer
2008-11-13 05:10 am UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]zepete
2008-11-13 03:40 pm UTC (link)
Понятно что тормозили, так как рано было кризис устраивать, неприятно же все равно,
а как только сил набрались, подготовились, то можно и устроить:)
На самом деле можно и без кредитования и кризисов перепроизводства капитализм устроить, только развития не будет, только воспроизводство, Маркс про это тоже писал во втором томе.
Но один черт не устойчивым будет, тут "невидимая рука рынка" мешать будет.
"Невидимая рука рынка"-это обратная связь по деньгам, а любая обратная связь вводит неустойчивость в систему.
Чем она сильнее, тем неустойчивее:)


(Reply to this)


[info]v_star_78
2008-11-13 05:38 pm UTC (link)
блин, только собирался об этом же написать в тех же словах а тут кинули на вас ссылку.

(Reply to this)


[info]cds_ender
2008-11-14 09:44 am UTC (link)
"При капитализме все товары стоят денег, которых у большинства населения мало.
ПОэтому до бесконечности увеличивать производство невозможно. Настанет момент, когда товаров до хрена, а купить их никто не может."
Из всего дохода реальная прибыль капиталиста составляет лишь небольшую часть, при том что всё остальное уходит на оплату труда, сырья, налогов и сопутствующих мелочей. Куда же денутся эти деньги?

" Например в старые добрые времена, на заре капитализма, капиталисты обычно топили или сжигали произведённые товары, не бесплатно же их пауперам (нищим) раздавать. Если раздашь хлебушек с чаем, то никто к тебе работать за копейки не пойдёт."
В двадцатом веке этим занимались только в процессе внедрения New Deal - в рамках NRA происходила картелизация производителей, в рамках AAA уничтожалась сельхозпродукция, в судебном порядке преследовались "слишком конкурирующие" предприниматели. Сделано это было по настоянию правительства, капитализмом это ничего общего не имеет, более того в США Рузвельта иногда называют "первым президентом-социалистом".

(Reply to this) (Thread)


[info]comrade_voland
2008-11-27 07:19 pm UTC (link)
"небольшая" часть бывает "небольшой" в диапазоне от 5ти до 95ти процентов, а иногда и более (пример - церковные свечи, себестоимость ~ 1/30 их стоимости)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-27 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-27 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-27 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-28 12:19 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-28 05:22 am UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 11:22 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 11:43 am UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 12:09 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 01:02 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 02:27 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 02:53 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 03:26 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 03:44 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 03:37 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 03:48 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 03:03 pm UTC
... - [info]cds_ender, 2008-11-29 12:17 pm UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-29 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-27 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-28 12:03 am UTC
(no subject) - [info]comrade_voland, 2008-11-28 12:07 am UTC
(no subject) - [info]cds_ender, 2008-11-28 12:32 am UTC
... - [info]comrade_voland, 2008-11-28 05:22 am UTC
сЛУШ, Мнем,
[info]comrade_voland
2008-11-27 07:17 pm UTC (link)
а где мона бы скачать видос про акцыю "Купихуйню"???

(Reply to this) (Thread)

Re: сЛУШ, Мнем,
[info]1504
2008-11-27 07:19 pm UTC (link)
спроси у gatodelpueblo

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: сЛУШ, Мнем, - [info]comrade_voland, 2008-11-27 07:21 pm UTC

[info]tymko
2009-03-19 10:45 pm UTC (link)
Quote:"Разумное планирование производства, а оно будет разумным, ибо нет капиталистической гонки за прибылью, нет неуёмного желания расширить производство."

"Капитализму нужно постоянно увеличивать производство. "
A socializmu 4to ne nuzhno. Da poymite, vsya bor'ba za kommunizm - eto bor'ba za rashirenie proizvoditel'nyh sil i proizvoditel'nosti truda. Esli by kapitalizm s etimi zada4ami spravlyalsa, on byl by ve4en


(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(422 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…