Мнем ([info]1504) wrote,
@ 2007-08-21 22:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:СССР, социализм, теория

Про СССР и дефицит
http://yurri.livejournal.com/1117705.html
yurri's revenge типа совку.

навеяло. По-моему, данная черно-белая позиция занимается радикальными либералами - начала 90-х.
Сейчас такую позицию занимать несколько странно.

В СССР никогда не было коммунизма. В СССР, если кто действительно смотрел или читал стенограмы съездов КПСС - обещали построить коммунизм.
Что такое коммунизм для обывателя? это прежде всего изобилие. Ну для наших либералов - это когда много много колбасы и много много джинсов.
Правда некоторые либералы восклицают - тююююю! дык это же капитализм!
Тут надо сделать необходимое добавление.
Капитализм это когда много много колбасы для отдельных успешных личностей - капиталистов, а коммунизм это когда много много колбасы для всех.

Очевидно, что в СССР не было много много колбасы и много много джинсов для всех. Не было там коммунизма. Не было там изобилия.

Был социализм в отдельно взятой стране, окруженной враждебно настроенными капиталитисческими сверхдержавами и нейтрально настроенными странами третьего мира, а также враждебно настроенным "коммунистическим" Китаем.

При социализме никто изобилия не обещал. Обещали что он будет при коммунизме, а коммунизм будет в отдалённом будущем. Благодаря тупизне и авторитарной системе управления страной - наш правящий режим, чтобы заработать сиюминутные политические очки и кредит доверия народа стал обещать построить коммунизм чуть ли не к 1980 году.
Социализм есть процесс перехода от капитализма к коммунизму. В наследство от капитализма, помимо развитой до капиталистического предела промышленности и науки, социализм берёт и его некоторые пережитки.
Типа денег, наёмного труда, государство и т.д. Данные капиталистические пережитки есть объективная необходимость, которую нельзя взять да отменить приказом, не рискуя разрушить производственные отношения, поддерживающие определённый уровения развития производительных сил. Социализм обязуется развить производительные силы до таких высот, когда наступит материальное изобилие для всех. Материальное изобилие является необходимой и наверное достаточной посылкой для наступления коммунистической или анархо-коммунистической эры.
Чтобы развить производительные силы до таких высот, социализм ликвидирует частную собственность на средства производства, ликвидирует рынок, и занимается сознательным и планомерным развитием этих сил с помощью увеличения производства и внедрения технологий.

Это азы марксизма.

Конкретно по СССР. Почему были очереди, дефецит и драки за последнюю буханку хлеба.
Неспособность управляющего аппарата СССР устроить нормальную систему снабжения и распределения, удобную для рядовых граждан СССР.
Особенно это было заметно во времена Горбачёва. Многие директора овощебаз свидетельствовали (в передаче "Ностальгия" к примеру), что при Горбачёве пошла несусветная расхлябаность и продукты гнили в огромных кол-вах на базах, при пустых полках в магазинах! Страна собирает рекордные урожаи - а в магазинах шаром покати.
Мне ясно, что экономика в таком случае тут не при чём, что тут сыграл свою роль субъективный фактор - как политическая воля (сознательное вредительство и дискредетиция социализма?), как плохой менеджмент и т.д.
Также мне ясно, что политический режим не соответствовал целям и задачам социализма. Если идёт планомерное и сознательное развитие производительных сил, то и управлять этими процесами должно всё общество (по крайней мере его сознательная часть), а не кучка избранных из номенклатуры партократов, которые как захотят так и будет (вопрос о вводе войск в Афганистан например). В противном случае идёт процесс оторванности народа от власти, его отчуждение от власти, его недоверие и неверие, потом идёт делегетимация власти, что и произошло в 1991.
Очереди и дефицит это были видимые больные пятна социализма, которые привносили огромные неудобства в жизнь простого народа. С этой проблемой советская номенклатура и КПСС не справилось (а может и сознательно не хотело справляться).
Я понимаю, что советская экономика в основном развивала промышленность категории А (средства производства), а промышленность категории Б (средства потребления, т.е. колбаса и джинсы) развивалась по остаточному принципу.
НО всё таки проблема носила больно уж запущенный характер.
Если честно, я огромной проблемы в решении вопросов очередей и дефецита не вижу.
Эти очереди и дефициты были и при капитализме и случаются и сейчас. Надо просто увеличивать кол-во магазинов, складов, увеличивать кол-во грузовых автомобилей, продавцов, касс и т.д.
Но это касается лишь покрытия дефицита тех товаров, которые советская экономика производила в нормальных кол-вах, с элитными товарами, чьё кол-во ограничено сложнее.

А пока мы можем наблюдать материальное изобилие лишь у представителей крупной буржуазии при нищете, бедности или сносного существования у остальных, которые могут лицезереть изобилие ещё на стекляных витринах магазинов, не имея возможности это купить.
Будь эти люди все капиталистами или хорошо бы зарабатывали, они б смели это изобилие за раз и опять стал бы дефицит с очередями. Вот в этом и секрет отсутствия дефицита и очередей при капитализме.


UPD http://karasya.livejournal.com/65022.html свидетельсие показания из брежневского Брянска, правда почитайте комменты, в комментах Карась поделился тем, что сыров, масел, птицы было до хера.
http://nikadubrovsky.livejournal.com/463418.html в комментах свидетельские показания тоже с брежневских времён про очереди за туалетной бумагой.

Вобщем. Госплан явно делал просчёты и ошибки в обеспечении населения отдельными товарами первой необходимости. Но думается, что с развитием интерактивных и он-лайновых технологий - этот вопрос более или менее в плановой экономике разрешится.
Я лично особой трагедии в дефиците некоторых вещей как некоторые обыватели не вижу. В конце концов - были у меня периоды в жизни, когда я поиздержался очень сильно и выживал на 300 рублей в месяц, и ой как много товаров первой необходимости не имел. Однако ничего, истерику не закатываю. А то привыкли бля понимаешь, к холодному пиву и выглаженым рубашкам!




(44 comments) - (Post a new comment)


[info]yurri
2007-08-21 07:36 pm UTC (link)
При социализме обещают постройку коммунизма в отдалёном будущем.

Не при любом социализме, а при конкретно "левом социализме" (наверняка есть и термин какой-то, кто разбирается лучше, подскажет). Сейчас (да и раньше) есть в ассортименте и "правые социализмы", которые никакого коммунизма не обещают, "нас и здесь неплохо кормят".

Это по Марксу социализм есть личинка коммунизма, а вообще это не больше, чем "учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором: - отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение; - утверждаются социальное равенство."

Я понимаю, что советская экономика в основном развивала промышленность категории А (средства производства)

Средства производства развивали так активно, что под конец стали пиздить вообще всё, начиная от станков с компьютерами и заканчивая космическими проектами.

Не "пушки вместо масла", а не "ни пушек, ни масла".

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-21 07:42 pm UTC (link)
опять черно белая позиция
пиздили и у нас
да дело то не в воровстве. Ну сворует папуа новая гвинея чертежи такой-то детальки у самолёта МИГ-29 и чё дальше?

Промышенность это обновление парков самолётов, поездов, тракторов и комбайнов, молотилок, поливалок
это термопистолеты, подшипниковые заводы (по--моему их в СССР было 6), заводы легковых и грузовых автомобилей (пусть пизженных), это углубленная сеть речных каналов, это нефте и газо промышленность с которой РФ живёт вот уже 15 лет, это ВПК, которую до сих пор показывают на МАКСИ (советкие разработки).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri
2007-08-21 07:57 pm UTC (link)
С комбайнами была беда, с молотилками прочими тоже, бульдозер считался
за сокровище - бульдозерист был непростым челоыеком, мог Шабашить.

Про автомобили, уж извините, что легковые, что грузовые,лучше и не
вспоминать, чтобы не позориться.

Да, были и славные моменты, та же военная авиация. Может, этого и
достаточно, как по мне, так маловато для того, чтобы остальное было
похеру.

Конечно, весь вопрос в том, с чем сравнивать, мол, сравните с
Латинской Америкой. Ну так и РФ сейчас лучше многих стран живет, хуле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]1504
2007-08-21 08:18 pm UTC (link)
ну это уже флейм, на который я могу просто отвечать

"с комбайнами было зашибись!, с моломтилкам тоже, а бульдозеры валялись на обочинах"
и так в том же духе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]the_old_boy
2007-08-22 01:36 pm UTC (link)
Приходилось ли Вам бывать на Колхозных Полях? А на Заводах, где сбирали все эти Комбайны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]1504
2007-08-22 01:37 pm UTC (link)
флейм, флейм и ещё раз флейм

(Reply to this) (Parent)


[info]rexy_craxy
2007-08-21 07:47 pm UTC (link)
Социализм есть процесс перехода от капитализма к коммунизму. В наследство от капитализма [...] социализм берёт и его некоторые пережитки.
Типа денег, наёмного труда, государство и т.д.
[...]
Это азы марксизма.

В этой цитате каждое утверждение ложно и прямо противоречит действительным "азам марксизма".

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-21 07:48 pm UTC (link)
да ну?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну да!
[info]rexy_craxy
2007-08-21 08:20 pm UTC (link)
Не верите? Тогда извольте ознакомиться: Ленин ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну да!
[info]1504
2007-08-21 08:21 pm UTC (link)
ознакомился, теперь попрошу ознакомиться с этой книгой и вас

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну да!
[info]rexy_craxy
2007-08-21 09:18 pm UTC (link)
Хорошо, давайте пройдемся по пунктам. После этого можете писать что угодно, я к данной теме возвращаться не намерен.

1. Социализм есть процесс перехода от капитализма к коммунизму.

Социализм и есть коммунизм, классики употребляли эти слова как синонимы. Позднее стало принято называть социализмом первую фазу коммунизма, "грубый коммунизм" по Марксу. А "процессом перехода" от капитализма к коммунизму (социализму) до Вашего эпохального открытия было принято считать период диктатуры пролетариата.
Смотрим у Ильича:
..."Между капиталистическим и коммунистическим обществом - продолжает Маркс - лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата...

Этот вывод покоится у Маркса на анализе той роли, которую играет пролетариат в современном капиталистическом обществе, на данных о развитии этого общества и о непримиримости противоположных интересов пролетариата и буржуазии.

Раньше вопрос ставился так: чтобы добиться своего освобождения, пролетариат должен свергнуть буржуазию, завоевать политическую власть, установить свою революционную диктатуру.

Теперь вопрос ставится несколько иначе: переход от капиталистического общества, развивающегося к коммунизму, в коммунистическое общество невозможен без "политического переходного периода", и государством этого периода может быть лишь революционная диктатура пролетариата.


2. В наследство от капитализма [...] социализм берёт и его некоторые пережитки. Типа денег, наёмного труда, государство и т.д.

Опять же, слово Ильичу:
[...] при переходе от капитализма к коммунизму подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина "для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле. И оно совместимо с распространением демократии на такое подавляющее большинство населения, что надобность в особой машине для подавления начинает исчезать. Эксплуататоры, естественное дело, не в состоянии подавить народа без сложнейшей машины для выполнения такой задачи, но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой "машине", почти что без "машины", без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов - заметим, забегая вперед).

Можно ли говорить, что социализм наследует буржуазное государство, если его (гос-во), бедное, так корежит уже в переходный период? Как насчет наемного труда бывших "наемных рабов"? Ну и для самостоятельного раздумья: какова функция денег в условиях отсутствия свободного рынка?

3. Это азы марксизма.

Кто до сих пор так считает -- поднимите руки :)

Видите корень всех Ваших "бед"? Стоило поверить на слово официальной пропаганде 30-х...80х годов, что у нас, мол, построен социализм -- и прощай, марксисткая наука!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну да!
[info]1504
2007-08-21 09:21 pm UTC (link)
я почитал цитаты Ленина, и не читал ваши комментарии.
Всё верно пишет Ильич.
Могу дописать своих комментариев к Ленину, которые бы подтверждали мои слова.

(Reply to this) (Parent)

Re: Ну да!
[info]karasya
2007-08-21 09:49 pm UTC (link)
Согласна. По Марксу вообще никакого социализма промежуточного не планировалось. Это позднейшее изобретение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну да!
[info]1504
2007-08-22 01:59 pm UTC (link)
ну да, маркс анархист

(Reply to this) (Parent)

А вы почитайте 45-ый том...
[info]jescid
2007-08-22 04:10 pm UTC (link)
И вообще последние тома. Потом то Ленин столкнулся с практикой, а не теорией!
Де-факто тезис про то, что социализм — переходной период, верен оказался... либо тогда надо называть систему в СССР госкапитализмом и повторять за троцкистами (с их теорией внеэкономического принуждения это вообще потрясающе феерично будет!) и буржуями про тоталитарную систему и т.п..

Были же эти термины... : "развитой социализм", "построение социализма"... это стали провозглашать как только именно де-факто оказались в ситуации построения социализма в одной стране.
А потом... — всё, теоретический тупик: мир скакнул туда и так, как не было предусмотрено теорией. Бытие скукожилось в границах этого самого построения социализма и неоткуда было появиться и развиться борцам, меняющим мир. Со смертью Сталина уже многие поняли, что коммунизма не будет и даже, что долго не протянем (это мнение дяди моего отца, после ознакомления с материалами ХХ съезда).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А вы почитайте 45-ый том...
[info]karasya
2007-08-22 06:26 pm UTC (link)
Именно Ленин. Мы хотим подчеркнуть, что выражение "Азы марксизма" здесь не уместно, так как Маркс ничего подобного не предлагал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А вы почитайте 45-ый том...
[info]1504
2007-08-22 06:34 pm UTC (link)
"Мы" это сотни тысяч "я"?

Это мы ещё посмотрим, что там Маркс предлагал :)))

Дай мне время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А вы почитайте 45-ый том...
[info]karasya
2007-08-22 06:35 pm UTC (link)
На прочтение 45 томов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А вы почитайте 45-ый том...
[info]1504
2007-08-22 07:08 pm UTC (link)
это займёт немного времени как ты думаешь

(Reply to this) (Parent)

Re: А вы почитайте 45-ый том...
[info]rexy_craxy
2007-08-23 03:15 am UTC (link)
"Теория" госкапа в СССР глупость, конечно. Но вот вопрос: а был ли в СССР социализм? -- не так прост.

Мое мнение: так и не вылезли из переходного периода, за что спасибо Виссарионычу. Забавно, что не осуществляя реального обобществления средств производства, партократы все-таки чуяли что-то спинным мозгом, это прорывалось и в сталинском "без теории на смерть" и в андроповском "мы не знаем общества, в котором живем".

(На всякий случай: я не троцкист).

(Reply to this) (Parent)

Re: Ну да!
[info]1504
2007-08-21 09:02 pm UTC (link)
требования - не флейми пожалуйста, а "критикуя - предлагай", у меня читатели не дебилы какие-то.
Если не согласен в чём - нить глобальном - так пиши у себя в ЖЖ обширный пост - критику.
А в комментах, высказыванья по типу - "вот хуйня - то,а !" не проканают.

(Reply to this) (Parent)

Ответ адольфычу.
[info]blanqi
2007-08-21 07:57 pm UTC (link)
Зачем так цветисто и пафосно? "Система выращивала могильщиков", да ещё остапбендеровская "забота об обманутых детях"?

СССР стал бесклассовым обществом. В котором к тому же раскормили интеллигенцию - которая не знает разницы между понятиями в различных социальных системах. В бесклассовом обществе исчезает классовое сознание и появляется отрыжка капитализма - потребительство. Правда, автор ошибается и отрыжка эта не овладела большинством населения - тут автор описывает лишь свои комплексы "прибарахлиться-не работая". Но они тоже присутствовали, что в (повторюсь) обществе с отсутствием классового сознания чревато.

Для предотвращения распада страны нужно было всего лишь вернуть идеологию и приструнить обмещанившееся быдло - мерами самыми элементарными. И все процветали бы и были счастливы. О технических и хозяйственных ошибках я не говорю - это мелочи.

А так - кучка законченых мерзавцев при поддержке группы жаждущих халявы прикончили Россию, предали (за колбасу) ВСЕ предшествующие русские поколения и, вероятнее всего, завершили русскую цивилизацию навсегда.

Таким образом - распад СССР так, как он случился - есть торжество и доказательство правоты марксизма-ленинизма.

(Reply to this)

Пара "штрихов".
[info]miteque
2007-08-21 09:23 pm UTC (link)
Кстати, до Хрущёва в торговле существовал частный сектор. Хрущ прикрыл всё, оставив из "негосударственного" только колхозные рынки.

Когда первого секретаря компартии Чили Корвалана вытащили из пиночетовской кутузки и привезли в СССР, он конкретно прихуел от того, что в СССР вся сфера обслуживания - государственная: "Как это у вас нет частных парикмахерских?! Вы чо, йобнулись?!"

(Reply to this)


[info]karasya
2007-08-21 09:50 pm UTC (link)
Во-первых, попрошу мой Братск Брянском не называть. А во-вторых, птицы не "до хера", а "можно было достать". А вообще-то по поводу колбасы и ее отсутствия надо мне написать отдельный пост.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-22 02:44 pm UTC (link)
Братск - брянск
Пенза - пермь

какая разница? :)

вот Таганрог не спутаешь, больно уж навзание оригинальное

(Reply to this) (Parent)


[info]yurri
2007-08-22 04:58 am UTC (link)
В конце концов - были у меня периоды в жизни, когда я поиздержался очень сильно и выживал на 300 рублей в месяц, и ой как много товаров первой необходимости не имел. Однако ничего, истерику не закатываю. А то привыкли бля понимаешь, к холодному пиву и выглаженым рубашкам!

Я, собственно, это хотел в том посте подчеркнуть, что дело не в холодном пиве и рубашках. Сейчас тоже много что достать тяжело или даже нереально. Дело не в этом. Дело в том, что со всем этим приходилось мириться во имя высшей цели какой-то, а цели-то не было! Вот в чём косяк.

А сейчас всё честно - нет у тебя колбасы, ну так тебе никто её и не обещал по труду, гыгы. Никто тебе и не говорит, что ты главный человек в стране, и всё только для тебя и таких же, как ты, делается.

И это мы ещё говорим только про потребительскую сторону, а была ещё и культурная: http://adolfych.livejournal.com/80534.html?thread=24149398#t24149398

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-22 01:44 pm UTC (link)
Да, вроде бы так. Мол сейчас нет вранья.


А вот и ни хуя!
Сейчас как раз таки идёт что-то типа госудаственного капитализма и государственные мужи (президент, политики высшего ранга) нам постоянно по телевизору вешают лапшу, о том что у нас демократия и мы движемся к государству демократическому и социальному одновременно.
Странно, что ты это игнорируешь.
А... ну да, ты ж телевизор не смотришь.
Ну так и при СССР можно было телек не смотреть и не знать о том, что в стране коммунизм строится.

(Reply to this) (Parent)

Да чего всё так плохо то у вас?
[info]jescid
2007-08-22 04:00 pm UTC (link)
---Дело в том, что со всем этим приходилось мириться во имя высшей цели---

Да уже при хруще было ясно, что никакого коммунизму не будет. Жрущее быдло в городах мучилось, что его __растущие потребности__ (чего, помните соответствующий козлистый лозунг хруща то?) не удовлетворяются.
А нормальные люди вынуждены были мириться только с тем, ЧТО ЭТО САМОЕ ЖРУЩЕЕ БЫДЛО пролезло в номенклатуру и саботировало развитие страны!!!

Про то, что чего-то там не хватало так прям ужасно — надоело, ей богу, всю эту исходящую соплями и слюнями аппетита ЖИРНЫХ ХРЯКОВ брехню читать.

Нормально жили! В кружки ходили, в лагеря ездили, на юга, в походы на др. конец страны ходили. Готовили такие деликатесы дома из фруктов, ягод, грибов и таки да: и мясо ели ВКУСНО так, что ЭТИМ ЖРУЩИМ ЛЕНИВЫМ ХРЯКАМ и не снилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да чего всё так плохо то у вас?
[info]yurri
2007-08-22 06:38 pm UTC (link)
> Про то, что чего-то там не хватало так
> прям ужасно надоело, ей богу, всю эту
> исходящую соплями и слюнями аппетита
> ЖИРНЫХ ХРЯКОВ брехню читать.

Я ещё раз повторю, что дело не в том, что "джинсов не было". Это можно и потерпеть, чёрт с ними, с джинсами и колбасой. Дело в том, что взамен что было-то? На ум приходит только бесплатные жильё и медицина, и то с поправками на то, что собственности на жильё не было, "давали" его непредсказуемо через 10-15 лет после постановки в очередь и т.д.

Вы вот говорите, было какое-то "развитие". Какое развитие? Лунную гонку проиграли. Электронику провалили. Гражданская авиация - на уровне латинской америки, как и остальные виды транспорта. Я бы понял, если бы действительно мы жили в мире "Полудня" Стругацких - да я бы сам первый туда побежал, только дайте. Но ведь это было не так совсем.

В РФ со всем этим тоже швах - ну зато хоть можно пожрать, по миру поездить и бабла поднять, если повезёт. Животные, конечно, потребности, за наукой и пр. надо ехать на Запад, но и на этом спасибо, "хоть так", что называется.
> Нормально жили! В кружки ходили, в
> лагеря ездили, на юга, в походы на др.
> конец страны ходили. Готовили такие
> деликатесы дома из фруктов, ягод, грибов
> и таки да: и мясо ели ВКУСНО так, что ЭТИМ
> ЖРУЩИМ ЛЕНИВЫМ ХРЯКАМ и не снилось.

Вы уж извините, но вы описываете то, что к сфере ответственности государству никак не относится. Собирать в лесу ягоды, ездить куда-то "дикарями" в походы и делать домашние заготовки вам и сейчас никто не запрещает - кто от этого ловит кайф, те этим занимаются. А у вас получается советский анекдот, "пришла зима, настало лето - спасибо Партии за это!"

(Reply to this) (Parent)


[info]shoora_vatman
2007-08-22 05:57 am UTC (link)
"Вобщем. Госплан явно делал просчёты и ошибки в обеспечении населения отдельными товарами первой необходимости. Но думается, что с развитием интерактивных и он-лайновых технологий - этот вопрос более или менее в плановой экономике разрешится."

Ага и пример тому - недавние монетизация льгот и смена акцизов на спиртное. Когда во власти хапуги и идиёты - никакая электроника не поможет.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-22 01:38 pm UTC (link)
да. корупция во власти - проблема

(Reply to this) (Parent)


[info]esprute69
2007-08-22 12:44 pm UTC (link)
Коммунизм в СССР был построен почти в точном соответствии с Программой КПСС - в 1980-ых годах. Правда, этого почти никто не понял. Ожидали равенства в изобилии, но вместо него получили равенство в нищете. Не важно, кто сколько зарабатывал, на талончики все отоваривались примерно поровну.

(Reply to this) (Thread)


[info]1504
2007-08-22 02:48 pm UTC (link)
хорошая нищета :)))
согласен на такую - дайте мне бесплатную медицину, образование, бесплатную комнатушку в коммуналке, дешёвую ЖКХ, отсутствие преступности и наркомании, дешёвой жрачки, отсутствие безработицы и т.д. и т.п.

согласен на недоступность роскошных вещей, некоторых видов продуктов и вещей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yurri
2007-08-22 07:16 pm UTC (link)
На цензуру и культурный "занавес" тоже согласен?

Только не не надо, что сейчас "тоже это есть" - сейчас стараются Воссоздать, но это цветочки в сравнении с.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]1504
2007-08-23 03:24 am UTC (link)
Если выбирать между РФ и СССР я согласен на СССР.
при всех минусах СССР

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri
2007-08-23 04:45 am UTC (link)
СССР 20-ых, 30-ых, 50-ых, 60-ых, 70-ых или 80-ых? Всё это существенно
разные СССРы. Сороковые только не рассматриваем, т.к. там война и
внешний фактор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]1504
2007-08-23 12:49 pm UTC (link)
послевоенные ссср, до Горбачёва.

я ща препод.
Я согласен быть преподом при совке послевоенном

(Reply to this) (Parent)


[info]yurri
2007-08-22 07:17 pm UTC (link)
Вообще это интересный, кто больше по колбасе тоскует - кому в СССР порнухи не хватало, или кто готов за угол и миску поступиться свободой слова и совести.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]1504
2007-08-23 03:21 am UTC (link)
да нет никакой свободы слова, пока средства массовой информации находятся в руках частника или государства.

свобода слова, хых... работаю, попробуй тока начальство что возрази или даже предложи - буквально вчера предложил одно рац предложение, замдиректора посчитала себя оскорблёной.

Типа наймиту полагается не тявкать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri
2007-08-23 04:44 am UTC (link)
> свобода слова, хых... работаю, попробуй
> тока начальство что возрази или даже
> предложи

Ну а кто мешает новую работу найти или вообще без начальства работать?
Вроде как никто не запрещает. В этом и соль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]1504
2007-08-23 12:51 pm UTC (link)
а кто будет удовлетворить мои общественные потребности?
в обучении студентов? прикинь есть и такие потребности.
Да дело не в этом, это детальки.

Просто человек не может быть свободен от общества, от господствующих в обществе отношений, идеологии, моды и т.д.
Вот так вот человек устроен. Не бывает абсолютных похуистов.

(Reply to this) (Parent)

с таким годом рождения некрасиво так врать
[info]jescid
2007-08-22 04:21 pm UTC (link)
1. до горбачёва талончиков не было, были после войны — причём во всех странах-участницах, даже в Англии
2. про равенство в нищете — не надо грязи... про то, что либерально-интеллегентное ПАРАЗИТИРУЮЩЕЕ БЫДЛО испытывало неудовлетворённость в своих потребностях — верно... это быдло вечно жаловалось, что ему не хватало денег, имело везде блат и устраивало визги перекормлённой свиньи, которую оттаскивают от корыта, когда его посылали в колхоз

и сейчас вся эта ложь про нищету (в 60-х 70-х то!) — те же самые визги свиньи, дрожащей, что её ОПЯТЬ оттащать от ТЕПЕРЕШНЕГО её корыта
мои родители жили в бараках при ГЭСах, строили новый мир и отнюдь не считали, что живут в нищете — у них были клубы, отпуска на теплоходах по Волге и отличные садики для детей
СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по всей стране

а в это самое время ЖРУЩЕЕ во столицах БЫДЛО, жаловалось на своё недостаточно полное КОРЫТО

так что не судите по себе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: с таким годом рождения некрасиво так врать
[info]1504
2007-08-22 05:00 pm UTC (link)
джейсидка как всегда бьёт не в бровь, а в глаз :)

(Reply to this) (Parent)

Re: с таким годом рождения некрасиво так врать
[info]yurri
2007-08-23 05:13 am UTC (link)
а в это самое время ЖРУЩЕЕ во столицах БЫДЛО, жаловалось на своё недостаточно полное КОРЫТО

До 1999 года я жил в городе с населением 100 тыс. человек.

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…